sábado, 5 de mayo de 2007

SS CATOLICA

Al hilo del post anterior,y por ampliar un poco mas la informacion reproduzco un par de articulos que considero reveladores. El pasado 29 de abril elplural.com denunció el doble rasero de la jerarquía eclesiástica a la hora de reconocer a los mártires de la guerra civil. Entre otras cosas, explicábamos cómo el secretario general de la CEE, Juan Antonio Martínez Camino reivindicó la proclamación de los nuevos beatos como un “estímulo para la renovación de la vida cristiana, en estos momentos en los que, al tiempo que se difunde la mentalidad laicista, la reconciliación parece amenazada en nuestra sociedad”. Afirmó también que “los mártires, que murieron perdonando, son el mejor aliento para que todos fomentemos el espíritu de reconciliación”. La ignorancia de Martínez CaminoSin embargo, en este espíritu de reconciliación no están contemplados los sacerdotes vascos asesinados por las tropas franquistas. Es más, Martínez Camino dice desconocer si estos hechos sucedieron. La carta al director de El País ofrece algunos nombres. Podemos encontrar también un listado más completo elaborado por Iñaki Anasagasti hace un par de años, al igual que en el libro escrito por el embajador de EEUU en España durante la Guerra Civil, Claude Bowers, “Misión en España, 1933-1939”. Beatificaciones inmerecidasEl autor de la carta de El País, afirmó que “no todos los 498 religiosos deberían ser beatificados, porque algunos `murieron por su fe´, pero muchos de ellos murieron porque por su crueldad y por su culpa fusilaron en toda la España nacional a mucha gente a causa de sus delaciones y señalando con el dedo a los que debían ser eliminados”. Agregó además que “han tenido más de 40 años de homenajes y plegarias". La Conferencia Episcopal Española está organizando una peregrinación multitudinaria a Roma, el próximo otoño, para que los fieles españoles asistan a la beatificación de 498 'mártires' de la Guerra Civil. Sin embargo, en la jerarquía eclesiástica sigue sin hacerse ningún comentario sobre los sacerdotes asesinados por los franquistas durante la contienda. De hecho, el portavoz episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, dice desconocer si estos hechos sucedieron. La existencia de múltiples documentos acerca de estos asesinatos revela la descarada hipocresía de la máxima jerarquía religiosa de España. La Iglesia reconoce que los casi quinientos religiosos que serán beatificados “murieron como mártires, como testigos heroicos del Evangelio”. Doble rasero Pero esta medida vuelve a poner de manifiesto el doble rasero con el que la Iglesia católica mide las víctimas de uno y otro bando de la Guerra Civil, independientemente de sus creencias o ideologías. La discriminación resulta más llamativa y escandalosa en esta ocasión, pues la Conferencia Episcopal se abstiene de nombrar a los religiosos asesinados a manos del Bando Nacional –o nacionalista-, comandado por el que a la postre se convertiría en dictador vitalicio, Francisco Franco. Los crímenes sufridos por el pueblo vasco representan un buen ejemplo de esta doble vara de medir. Un libro incómodo Basta con repasar ciertas partes del libro “Misión en España, 1933-1939”, escrito por el que fuera embajador de EEUU en España durante la Guerra Civil, Claude Bowers, para constatar que la alianza de fuerzas rebeldes contra el régimen republicano se cobró la vida de muchos religiosos del País Vasco. Católicos fervorosos Bowers repasa en el capítulo denominado “El martirio de los vascos”, las características de este pueblo, poco sospechoso de comulgar con los “rojos”: “Profundamente religiosos (…), en ninguna otra región es la catolicidad más profunda y sensible”. Su único error, por tanto, fue el de permanecer leales a la República: “Cuando estalló la rebelión, los vascos se alinearon inmediatamente con los leales. Sus iglesias continuaron funcionando como antes; sacerdotes y monjas se paseaban por la calle libremente”. No había tal comunismo Confirmado el catolicismo del pueblo vasco, quedaban menos motivos aún para entender su aniquilación: “Esta lealtad de los católicos vascos a la democracia ponía en un aprieto a los propagandistas que insistían en que los moros y los nazis estaban luchando para salvar a la religión cristiana del comunismo”. ¿Cruzada Nacional? La retórica de la Cruzada Nacional se caía, por tanto, por su propio peso: Franco no atacó Euskadi “para salvar a la Iglesia, pues la Iglesia no estaba allí en peligro; ni para salvar a los curas, puesto que estos gozaban de la reverencia del pueblo, y realizaban su función en perfecta paz; ni para hundir al comunismo, pues los vascos no eran comunistas”. Bombardeos a Iglesias La contradicción entre lo hecho y lo posteriormente justificado encuentra un ejemplo sangrientamente culminante cuando Bowers narra el bombardeo sufrido por la población de Durango a manos de los nazis, contando este ataque desde el punto de vista de las parroquias de la localidad: “En la Capilla de Santa Susana, las monjas podían oír el ruido siniestro de los aviones volando muy bajo. Los aviadores nazis lanzaron toneladas de pesadas bombas. Una de ellas estalló sobre el tejado de la capilla de santa Susana y las monjas volaron literalmente en pedazos, mezcladas con trozos de las sagradas imágenes”. En Santoña, quince más El embajador estadounidense describe también la muerte de religiosos en el bombardeo de Gernika y, a continuación, recuerda la masacre de Santoña, a mano de los fascistas italianos. Fue en esta localidad donde se produjo uno de los mayores asesinatos de religiosos: “Habían sido ejecutados incontables prisioneros, incluidos 15 sacerdotes vascos”. Entre los fallecidos, destacan “Martín de Lecuona, cura auxiliar de la parroquia de Rentería (Guipúzcoa), fusilado el 8 de octubre de 1936; Gervasio de Albizu, cura auxiliar de la parroquia de Rentería (Guipúzcoa), fusilado el mismo día, y así, religiosos de otras parroquias, hasta llegar hasta quince”. La Iglesia lo reconoce El libro publicado por el embajador estadounidense muestra también la cobardía de la jerarquía católica a la hora de protestar por estos asesinatos: “Que los sacerdotes vascos fueron ejecutados fue reconocido por el cardenal Gomá en el significativo cambio de cartas en enero de 1937, entre Su Eminencia y el presidente José Antonio Aguirre (…). En su discurso del 22 de diciembre de 1936 Aguirre había expresado su asombro y pena ante el hecho de que la jerarquía española no hubiese formulado ninguna protesta contra la ejecución de sacerdotes por las autoridades rebeldes. En una carta abierta el diez de enero de 1937, Su Eminencia había contestado admitiendo las ejecuciones, pero manifestando que la “jerarquía no estaba callada en este asunto”, sino que la protesta no se había hecho pública, ya que su publicación habría sido “menos eficaz”. ¿Menos eficaz? Existe un matiz de negra ironía en las palabras “menos eficaz”, pues la protesta secreta, si se hizo, no fue eficaz en modo alguno -los fusilamientos tuvieron lugar igualmente-. El autor del libro constata, además, haber sido incapaz de encontrar tal protesta secreta. Una protesta silenciosa, la del reaccionario Gomá, ignorada también, por cierto, por el portavoz de la Conferencia Episcopal, Martínez Camino Hasta el Papa se quejó Otra de las pruebas fue hallada al finalizar la Segunda Guerra Mundial, en el Ministerio de Negocios Extranjeros de la Alemania Federal, en el que “se cita un telegrama de la embajada nazi en Madrid (…) informando que ‘Franco se ha quejado enérgicamente al encargado de negocios italiano acerca de la actitud del Papa hacia el Gobierno nacionalista’ –refiriéndose al autodenominado Bando Nacional- y que el Papa se había quejado amargamente de ‘la ejecución de sacerdotes vascos católicos’. Este telegrama es del 27 de diciembre de 1936”. Los curas, no sólo vascos Pero no sólo fueron vascos los religiosos asesinados por nazis, fascistas italianos, falangistas y otras criaturas emanadas de la radicalización de la España más conservadora. El articulista y profesor Antonio Aramayona recordaba, hace algún tiempo, en El Periódico de Aragón, a otros religiosos asesinados por el Bando Nacional que no han obtenido ni obtendrán reconocimiento alguno por parte de la jerarquía eclesiástica española. El mallorquín Martín Usero o el aragonés José Pascual Duaso son algunos de los mencionados, culpables de delitos como repartir leche entre los pobres o dejar escapar a algunos republicanos de una muerte segura. Galicia, La Rioja o Castilla son otros lugares poco sospechosos de independentismo mencionados por Aramayona en los que se produjeron asesinatos de religiosos por miembros del bando franquista. Setenta años después Estos documentos y narraciones ponen de manifiesto que la “Cruzada” encaminada a salvar la religión católica de las amenazas comunistas no sólo apuntaba a los no religiosos, sino que había otras razones adicionales. Transcurridos setenta años de aquellos acontecimientos, la máxima jerarquía católica española sigue dando la espalda a estas víctimas, quizá por haberse mantenido leales a lo que era entonces el régimen constitucional y legal. Ante estos interrogantes, la Iglesia española prefiere dejar que los rumores se apaguen. Y estos son los que se consideran representantes de Cristo en la tierra?????. OTRA VUELTA DE TUERCA:actualizacion,7-5-07 El arzobispo de Pamplona, obispo de Tudela y ex secretario general de la Conferencia Episcopal Española, Monseñor Fernando Sebastián Aguilar, recomendó el voto para formaciones de extrema derecha como la Falange Española de las JONS, Alternativa Española o Comunión Tradicionalista Católica. Sebastián ofreció en un escrito fechado a mitad del mes de marzo una serie de orientaciones para los católicos respecto a cómo actuar en política. Una de las recomendaciones consistía en tomar como “dignos de consideración y apoyo” a los partidos antes citados a los que se refirió como “confesionales”. Una noticia sorprendente en la actualidad, en la que, si bien la Iglesia apoya postulados reaccionarios frente a muchas de las reformas sociales del Ejecutivo socialista, no había manifestado su simpatía hacia partidos de corte fascista. Mas informacion:http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=11408

41 comentarios:

Alvaro dijo...

Mi más sincera enhorabuena por tan completo post. Lástima que no se dieran por aludidos. ¿Será la ceguera una virtud cristiana?

Saludos

Blanca dijo...

Exahustivo y excelente relato de los hechos, navegante, todos ellos ciertos, como bien sabe la iglesia católica española, faltaría más, porque estando tan cerca del poder sabían de todo y siendo confesores de los asesinos... lo sabían de primera mano y por partida doble.

Tambien el papa se opuso a los fusilamientos que realizó Franco, cuando llamaban a Pablo VI rojo y masón... y la jerarquía española seguía al lado de los asesinos y confesándoles cada día... igual que hacen ahora... están al lado de los mentirosos que ya no fusilan (no sé si lo harían si pudieran) con un arma, pero hacen mucho daño y vuelta a confesarles de manera cotidiana. El catolicismo es lo que tiene, pecas, matas, difamas, robas... te confiesas y santas pascuas.

Maripuchi dijo...

TODOS A APOSTATAR!!!!!!

animalpolítico dijo...

Buen trabajo, amigo. Y ¡qué buena la foto de su bigotidad aquí arriba a la derecha...!

Altair dijo...

Hace mucho tiempo que deje de creer en la iglesia, en todas las iglesias, mezquitas, salones de rezo, sinagogas, etc. Tampoco es que crea que hay un dios o un ser superior ahí como nos lo pintan, quizá sí alguna "fuerza superior".

La Iglesia Católica Apostólica y Romana (creo que se denomina así la que muchos quisieran que siguiera siendo la religión "oficial" del Estado)como institución no aporta nada más que conflictos y alineamientos con la derecha, cuanto más retrógrada mejor. Distintos son muchos cristianos de base que han dedicado su vida a ayudar a los demás, a una labor social impagable. Esa para mi sería la verdadera iglesia, no aquella que prohibe, se opone y litiga para mantener sus privilegios ideológicos, económicos y morales.

Duende Crítico dijo...

Ya sabemos que hay dos iglesias: la que se ha acostumbrado a a estar en el poder y en los grandes salones y la que día a día intenta sacar adelante los valores que Jesús promovió como la solidaridad o el amor.

Así son las cosas.

jeyacobi dijo...

-Padre, me confieso por primera vez, algo mayor, pero es que mi padre no queria y gracias a mi madre que "medio lo ha convencido".
-¿y como es eso, hijo mio?
-Porque mi padre estuvo en la carcel y dice que los curas se portaron muy mal con todos los presos.
-¿y como se llama tu padre?.
-Gonzalo E.G.
-¿y porque lo metieron en la carcel?.
-Por ser "rojo".
-¿y en que trabajaba?.
-Era maestro
-¿de aquí, de Linares?.
-No, era de Andujar.
-¿y cuanto tiempo estuvo en la carcel?.
-mas de seis años?.
-¿y sabes que condena tuvo?
-treinta años y un dia
-¿y sabes si estuvo condenado a pena de muerte?.
-Si, durante siete u ocho meses
-¿y donde vives?
-en la c/ Santiago,nº 21
-¿te acusas de mentirijillas o de haberte peleado con tus hermanos o de tocarte?.
-.............
ESTA FUÉ MI PRIMERA CONFESION, EN lINARES (JAEN), CON UN SENTIMIENTO DE CULPABILIDAD QUE YA OS PODEIS IMAGINAR PORQUE TENIA ALGO MENOS DE OCHO AÑOS, CUANDO SE CONFESARON MIS COMPAÑEROS A LOS SIETE Y QUE SIRVIÓ PARA QUE AQUEL HIJODEPUTA DE CURA HICIESE LA FICHA POLITICA DE MI PADRE.
DESGRACIADAMENTE NO SE SU NOMBRE,SOLO EN QUE EN LA IGLESIA DE SANTA MARIA, PERO DESEO EXISTA UN INFIERNO PARA QUE ALLI SE ESTE PUDRIENDO, POR EL MIEDO QUE LUEGO PASÉ PENSANDO EN SI PODRIA PERJUDICAR A MI PADRE, LA PERSONA MAS DIGNA QUE PODAIS IMAGINAR, ERA MAESTRO REPUBLICANO, QUE NO PUDO EJERCER HASTA 1975 Y LO HIZO DURANTE TRES AÑOS, QUE SE JUBILÓ.
pOSTERIORMENTE ME CONFESE DOS VECES EN MI VIDA Y HOY CUMPLO 61 AÑOS

Naveganterojo dijo...

Jeyacobi,que testimonio mas fuerte,muchas gracias por compartirlo con todos nosotros,yo estuve 5 años en un colegio de curas y nos obligaban a confesarnos a diario, aunque sinceramente no recuerdo cuantas mentiras les conte, si recuerdo el miedo que nos daba acercarnos a los confesionarios.
Salud.

Loc@ dijo...

Efectivamente "jeyacobi" ¿a qué coño tanta pregunta sobre tu padre ... para acabar preguntándote si mentías, te tocabas o te peleabas con los demás?
¡qué curas aquellos! ¡qué iglesia ésta!
Besos a todos. PAQUITA

Desiderio Hernández Benito dijo...

Nunca sabremos si el franquismo estuvo al servicio de la iglesia católica o, fue la iglesia católica quien sirvió a la dictadura fascista. En todo caso de la dictadura se beneficiaron ambos.

Jeyacobi, ejemplarizante relato.

Salud.

Blanca dijo...

Mi solidaridad jeyacobi, este relato debería leerlo todo bien nacido y opinar despues de ciertas cosas.

Un abrazo,

Anónimo dijo...

¡¡Que falsedad!!, que bien viene reunirse para criticar...mi abuelo fue asesinado por los rojos en la guerra civil, si, esos tan buenos que no creen en la iglesia. Despertad¡¡¡¡, hubo muertos en los dos bandos, y ¿mi abuelo era peor que ustedes?. OOhhh, es que el cura pregunto muchas cosas, pues no le metio un tiro como a mi abuelo....

jeyacobi dijo...

naveganterojo, loc@, desiderio hernandez benito, blanca, me habeis dejado "a cuadros" con vuestra solidaridad a mi relato del comentario anterior, porque no pensaba que nadie contestase.
Lo hice porquenecesito "demostrar" mi anticlericanismo, que se sepa que puede que haya habido algun cura bueno, pero yo no lo conozco.
A anónimo, mi anterior, le diré que, efectivamente, hubo muertos en los dos bandos, pero tambien hubo maneras de hacerlo.
Mi padre, por el solo "delito" de ser maestro y socialista fué condenado a pena de muerte por "adhesion a la rebelión" (hasta en las sentencias fueron unos canallas) conmutada a los ocho meses por treinta años y un dia, de los que pasó seis en la carcel de La Coruña, hasta que lo excarcelaron al final del 1945 (yo nací a los nueve meses, por lo que siempre he dicho que soy socialista de nacimiento, que he mamado el socialismo).
Mi padre contaba que en A Coruña, donde cada dia morian de hambre 2 o 3 personas, los hacian cuadrarse en el patio, lloviese o callese un sol, nunca mejor dicho de muerte, y todos los dias tenian que escuchar la misa con su comunión (que así quedaba el patio de hostias). Si no rezaban lo suficiente alto para el agrado del cura, éste se volvia, sacaba la pistola del cinturon, bajo la sotana y les decía, con insultos, que o rezaban mas fuerte o se liaba a tiros.
Así que, anónimo, no me vengas con leches de que a tu abuelo lo mataron los rojos, supongo que en aquel desmadre hasta púdo ser inocente, pero no olvides que los nazionales (no es errata) se cargaron muchos mas...y todos estos con el beneplácito del cura de turno, que, muchas veces daba el tiro de gracia.
Y te digo que hasta pudo ser inocente, porque púdo ser como un "asesino" de Andujar (JOSE MARIA EL DEL LUGARICO), que cuando iban las esposas a llevarles comida a sus presos, el muy cabron se liaba a poner "orden an la fila" con una vara, que a mi madre, embarazada de siete mese de mi hermano, le marcó la tripa de parte a parte.
Todo esto fué terminaada "La Cruzada" por lo que si hubiese sido como esos pueblos en los que volvieran a tomar los rojos, se lo deberian de haber cargado ( yo, con 17 años fuí de Linares preguntando por el,que ya estaba muerto, pero que casi lo sentí porque igual lo hubiera matado yo.
Otra cosa anónimo, cuando critiques tan "fuerte", no te ampares en el anonimato, queda de cobardes.
Saludos a todos Juan Espinosa Yacobi

Naveganterojo dijo...

Estimado jeyacobi,de nuevo gracias por contar todo ese "cacho de la historia" que muchos no vivimos,pero que mantenemos viva a traves de las palabras y memorias de nuestros mayores.
Anonimo,aqui nadie ha dicho que no hubiera muertos en los dos bandos,se esta hablando de que la iglesia quiere olvidar a unos en beneficio de otros,de su comportamiento rastrero en todo lo que signifique aclarar el pasado.
Por cierto,a tu abuelo no lo mataron los "rojos",lo mataron personas.
Por lo demas,si no te gusta el blog,pues sencillamente no lo leas y punto.

Anónimo dijo...

Hay está, otro acto de tolerancia, y bien hacer pues no lo leere mas y punto. Y si, insultais a la iglesia a los curas,que son buenas personas, y a todo lo que os da la gana, por un odio visceral hacia todo lo que no sea lo que pensais. Las formas de matar son las mismas, no voy a contar lo que hicieron los rojos...si, si los rojos, o ahora es malo decir rojo, cuando tu propio nick habla de eso, señor naveganterojo.
A tu padre querido amigo no lo mataron, a mi abuelo si...y sinceramente, es lamentable que critiqueis a la iglesia, por que no veo ninguna institucion ROJA ayudando a nadie, solo mentida en politica para mentir..y por cierto se supone que el socialismo es eso, compartir todo es de todo, vamos casi como el comunismo, pues sinceramente no se ve por ningun lado...y os atreveis a criticar lo que ni siquiera conoceis, buen ejemplo de tolerancia y educacion. Adios, señor naveganterojo, por su sutil invitacion a que abandone, la lectura de su blog, por no estar de acuerdo con sus opiniones...

Duende Crítico dijo...

Bueno esto se ha ido un poco... En la GC hubo de todo, hubo maltratos, asesinatos, encarcelamientos ilegales, incluso hubo historias humanas que son las que menos se cuentan...

Todos sufrieron. Es así.

Naveganterojo dijo...

Señor anonimo.dejemos las cosas claras de una vez por todas,1º,no te prohibo leer el blog,solo digo que si no te gusta pues no entres.
2º,te has colado,pues da la casualidad de que a mi abuelo tambien lo mataron en la guerra,pero no fueron los "rojos",fueron los fascistas,los golpistas,el cura del pueblo y el señor franco que firmo la sentencia,a fecha de hoy no sabemos donde lo tiraron,si en una maldita cuneta o en en pantano,o simplemente le dejaron tirado en el monte para que se lo comieran los lobos.
A el nadie le va a beatificar,sigue siendo un "rojo de mierda",un "sociata amigo de los pobres" un "maldito sindicalista",y mi abuela hasta que murio el año pasado,la llamaban la "rusa".
Y te pregunto,¿tengo yo algo que agradecerle a la iglesia,a los curas,a la derecha española?.
Seamos sinceros,la iglesia siempre ha apoyado al capital,al fascismo,y a la extrema derecha,pero tambien es cierto que hay una minoria de sacerdotes que si son cristianos,si ayudan a los pobres,si estan comprometidos con su fe,pero...son muy pocos.
Para terminar y darle algo de humor, te dire que si hay una institucion roja que ayuda a la gente: la cruz ROJA.

Anónimo dijo...

Estimado navegante rojo, nadie dice que agradezcas nada a la iglesia, pero si que no la insultes, por que el insulto solo lleva al insulto. Por otro lado lamento mucho la muerte de tu abuelo, en manos de quien fuera, cosa que por otro lado nadie ha hecho por el mio, tan solo he oido criticas malsanas, y burlas hacia lo catolico.
En otro orden de cosas, no se como cuentas los curas buenos y los curas malos, pero por eso mismo que no se conocen las cosas, seguro que solo se oyen los malos, pero te puedes llegar a imaginar en todo el mundo el numero de sacerdotes que son escelentes personas...incalculable. Y para terminar, agredezco que no me eches, y tu humor, pero este ultimo dice mucho la caridad de los "Rojos". Un saludo.

Naveganterojo dijo...

Anonimo,lamento que se me haya pasado lo de tu abuelo,y reparo el error de inmediato:NINGUNA MUERTE DE LA GUERRA CIVIL MERECIO LA PENA.
Lamento la muerte de tu abuelo,como lamento la muerte del millon largo de españoles fueran del bando que fueran.
Pero dicho esto,te vuelvo a decir que la gerarquia catolica española no ha sabido adaptarse a los tiempos que corren hoy dia,sigue anclada en los años del franquismo,esta muy agusto montada en la burra y hara todo lo posible por mantener ese estatus.
Respecto a la caridad de la iglesia,pues permiteme que te contradiga,ellos la predican pero....
En fin ,me gustaria terminar este tema,quedas invitado a participar en el blog de forma continua.
Salud

Loc@ dijo...

Al anónimo del día 7/5 hora: 21h29´, y del día de hoy 8/5 y horas: 9h.17´y 17h.10´.
Como verás, no pones fácil tu identificación, porque puedes ser uno y trino ¿no serás dios? Confirmar lo ue ya te han dicho, que mantener el anonimato, sin uso siquiera de un pseudónimo, te descalifica totalmente, al menos a ojos de bastante gente, ¡que no sé si de tu gente!
Con todo te deseo clarividencia en la vida. PAQUITA

Loc@ dijo...

Confirmar lo ue ya (...)
es: confirmar lo que ya ...

Anónimo dijo...

Bueno, bueno, me descalifica el hecho de ser anonimo...lo que me faltaba por oir..vale, pues si quieres llamame Antonio, o Manuel, o Pepe, o adlid, obarquero...¿que mas da como me llame?, acaso tu "loca", o Paquita ¿no te descalifica el que te llames asi?. Me gustaria si no es mucha molestia que me lo explicaras...por que no lo entiendo.

Blanca dijo...

En la vida hay que ser valiente y dar la cara.... la mía la puedes ver cada vez que me lees, y toda mi historia tambien... el anonimato es el germen de infinidad de atrocidades... no me gustas los anónimos, chico, qué quieres que te diga... ¿por qué no das la cara y el nombre? ¿qué temes? ¿que un "rojo" te la parta? no hombre, no... nadie te la va a partir, la gente de izquierdas no se come a nadie con patatas... eso son cuentos chinos que te han contado desde pequeñito. Ya sé que lo que se mama es difícil de olvidar, pero son cuentos chinos, hombre de dios, no seas bobín, que es mentiiiiira...

Blanca dijo...

Sé que no te gusta, navegante, a mi tampoco, no te creas... pero con mi filtro no me entra ni un anónimo a "esbabayar" (pregunta a animal qué quiere decir) y los que entran a discutir, se puede discutir con ellos, tienen nombre y apellidos y tienen otro discurso, y los admito, como no, aunque no esté de acuerdo con ellos...

Pero estos anónimos que vienen a ponernos de los nervios... que vayan a casa de su tía, son sordos, da lo mismo lo que les digas o del tema que se trate... solo te hablarán de batasuna y de lo malos que somos los "rojos de mierda"... ¡que va! conmigo dan en hueso... y ya no me entra ni uno...

Un abrazo y paciencia, amigo.

Duende Crítico dijo...

Bueno pues saludos para todos al fin y al cabo XD

Gazulin dijo...

Vaya, sectarismo al canto, eso a poner un cartelito de no se admiten anonimos...no se para que estan...pero bueno, el hecho es que se trata de la intolerancia demostrada, si es anonimo, es anonimo y tenddra el mismo derecho que cualquier otro, ¿no?. No creo que este anonimo haya insultado, ni haya descalificado a nadie, mas bien le han descalificado a el ¿por qué? por dar su opinion..claro, eso si es lógico. Un saludo.

naveganterojo dijo...

Gazulin,sectarismo es lo que acabas de hacer tu,o si no leete todas las entradas y veras si ha descalificado a personas ,ademas no le he prohibido sus entradas ni se las he borrado,seamos un poco mas sensatos todos.
Salud

gazulin dijo...

Neveganterojo, me reafirmo en mis palabras no encuentro un insulto del anonimo, si estoy equivocado ponme un ejomplo. Lo que si he encontrado son varios hacia el. Por tanto como dices seamos un poco mas sensatos, y si se hacen las cosas al menos reconocedlas. Que no pasa nada en reconocer los errores, como yo lo haré si me dices donde insulta a alguien este señor, al igual que si quieres muestras de los insultos vertidos hacia el...te los pondre aqui. Un saludo.

Blanca dijo...

Gazulín, Losantos te espera, no se qué haces por estos pagos...

gazulin dijo...

Vaya, Blanca, esta claro que lo del dialogo sin menoscabo a los demas no va contigo, ya no solo al anonimo, sino que yo tampoco puedo visitar este blog....¿por que? porque no t doy la razon en todo, pues bien vamos. Y gracias por tus comentarios.

Maripuchi dijo...

Navegante, te he propuesto un reto desde mi blog. Anímate. Besotes.

elhombredemusgo dijo...

Amigo unos días sin visitarte y hay que ver como esta esto...
Para que nadie me acuse de nada lamento profundamente todas las muertes acaecidas en la guerra incivil, una vez dicho esto quiero decirle a Anónimo que se confunden a comparar los casos, desconozco si su abuelo fue asesinado fría y vilmente o murió en el campo de batalla defendiendo unas ideas, (así nunca se deben de defender), se habla de la doble moral y la hipocresía de la jerarquía de la iglesia católica, y repito jerarquía, estoy contigo que existen curas, monjas que hacen una labor impagable, pero precisamente "esta iglesia" anda muy lejos, no solo de ellos si no incluso de la palabra de Dios, esta iglesia denuncio a personas sabiendo de antemano que las condenaban a muerte y ahora en vez de reconocer sus errores, quieren beatificar (que palabro más sonoro) a una parte de eclesiásticos que fueron asesinados durante la guerra incivil, pero, curiosamente, olvidándose de otros que estuvieron donde debería haber estado la iglesia, con el oprimido y no con los vencedores.
Esta iglesia actual no cambiara hasta que su representación en la sociedad sea nula, entonces cambiara sus postulados y espero que de paso reconozca sus errores en el pasado, TODOS A APOSTATAR, eso si espero que no tarde tanto como con Galileo.

Gazulin tus comentarios son muy típicos de cierto tipo de blogger, opinar aunque nada tenga que ver con el tema tratado... ¿estas de acuerdo con la posición que tuvo la iglesias en la GIC?, ¿te parece bien que se beatifiquen a unos, (que apoyaron a los nacionales golpistas) y a otros no porque ayudaron a los rojos?, bueno pues ese el tema no si a Anónimo se le insulta o no, si hay o no "talante" o sectarismos... estoy seguro de tu total imparcialidad y educación.

Gazulin dijo...

Pero bueno, lo que me faltaba por oir. Ya no se puede ni opinar...Vamos a ver, por supuesto que no estoy de acuerdo con la sarta de mentiras que aqui se vierten, por supuesto que no estoy de acuerdo con el insulto barato al que opine diferente a vosotros, por supuesto que no estoy de acuerdo con la censura que la "amiga" Blanca trata de promover y por supuesto que no estoy de acuerdo con tu comentario puesto que esta iglesia al igual que cualquier otra trata y a tratado siempre de ayudar y trataré de defender lo que creo (con la palabra) simpre que se le ataque como aqui se le esta atacando. Asi que por favor, estimado Hombredelmusgo, antes de tachar mis opiniones de lo primero que se te venga por la mente lee las entradas anteriores del señor Naveganterojo, y veras mis comentarios, estos solo vienen a colacion de los anteriores. Como siempre emitiis juicios de valor malintencionados y muy mal encaminados. Saludos.

elhombredemusgo dijo...

Generalizando que es gerundio, mi opinión es solo mía y de nadie más y te repito Gazulin el tema es la iglesia católica y su comportamiento, no lo que diga o haya dicho navegante rojo.

Y hablando de esa iglesia que tú defenderás, ¿te parece correcto que condenen a muerte a personas por no permitirles usar el condón?, ¿es correcto que el Vaticano nade en la opulencia cuando Africa se muere de hambre? y por favor no me digas que los ricos también nadan en ella, la iglesia debe ayudar al desvalido y no estar todo el día con los mercaderes, ¿no dijo algo así Jesucristo?...
Mira esta iglesia actual, esta cada día más y más lejos de la palabra de Dios, y te repito sé y conozco curas que están donde deben de estar y no como hacen sus máximos dirigentes que están justamente en lado contrario.

Y deja de hacerte el mártir por mi puedes opinar cuando quieras y como quieras, sin insultos ni descalificaciones ni afiliaciones de ningún tipo, si para ti la postura de la Iglesia fue correcta en la guerra incivil pues perfecto que le vamos a hacer, y si crees que su forma actual de proceder es igualmente correcta, pues miel sobre hojuelas, ahora entenderás por que cada día hay menos creyentes.

Gazulin dijo...

De nuevo Hombredelmusgo no solo te crees en posesion de toda la verdad sino que vuelves a la carga con las descalificaciones...Veamos, no me hago el martir de nada solo expongo vuestro trato, que es notorio en algunos post mas arriba y en otras entradas. Si yo me salgo del tema de la entrada entonces no se que haces tu al contestarme. Si sacas muertes por la inquisicion, que ya el papa Juan Pablo pidio perdon por ellas y por todo lo que se hizo en aquel entonces creo que deberia tambien existir alguien que pidiera perdon por las desamortizaciones, y por los asesinatos de sacerdotes y monjas durante las republicas ¿o acaso estas de acuerdo con estos hechos?. Y pararece mentira que vuelvas a la carga con los curas malos de hoy en dia, tu mismo has admitido que hay muchos haciendo el bien, y la jerarquia tiene otro papel que no es estar en la calle, a ver como os entra en la cabeza que la iglesia es una institucion y cada uno tiene su papel, y no se trata de que todos se vayan a Africa... Otra cosa, las riquezas de la iglesia son donadas por sus creyentes, no robadas, como hacen otros.
Y por ultimo ¿De donde sacas que la iglesia tiene menos creyente?, ves como no dejas de emitir juicios de valor, saliendote del tema, y sin contrastar...

elhombredemusgo dijo...

Pues tu mismo colega, es verdad que las iglesias cada día están repletas de fieles a misa, que cada día hay peticiones de vocaciones, vamos que hay hostias para entrar de novicio/a... no tomes el rábano por las hojas, nadie dice que la jerarquía deba estar en África, pero por lo menos que vivan una vida más cercana a las enseñanzas del señor, como si hacen otros curas, que no tapen la pedofilia de algunos de sus miembros (claro tanta abstinencia sexual, es mala) con dinero, dinero sacado de...¿las donaciones de sus creyentes? jajaja... pues tu mismo colega.

Condenan a muerte, con su doctrina ante el condón, menos mal que en África muchos religiosos "se pasan" los predicamentos de la iglesia por el mismísimo forro.
Posesión de la verdad, mártir como insulto, por favor colega que ya no estas en las catacumbas, ¿o te sientes perseguido? a ver cuando llega un gobierno a este país y hace que las religiones las costeen solo sus acólitos y no todo el mundo.

En fin macho, la paz sea contigo, amen.

Gazulin dijo...

Tu mismo te descalificas "colega". Sigue insultando que es propio de ti, y sigue ,mintiendo que tambien lo es.
A ver si aprendemos a respetar a los demas. Y por cierto ¿Tu que pagas?, ¿Das algo a la iglesia?, a ver si aprendemos a dejar de mentir, que ya os vale.
Llamas pedofilos a todos por que haya ovejas negras..¿Crees que todo el mundo es bueno en esta vida?. Pues en la iglesia tambien habran personas malas que se han colado. Y no quiero poner ejemplos que luego me dices que me salgo del tema....

Loc@ dijo...

Todos los españoles que pagamos impuestos, TODOS LOS QUE PAGAMOS IMPUESTOS, estamos aportando involuntaria y obligatoriamente dineros a La Iglesia Católica ¿porqué? por los tratados entre el estado y esa confesión que nos obligan a detraer de los PGE -Presupuestos Generales del Estado, para quien no lo entienda- la cantidad pactada en su momento, pese a que en la casilla de nuestra declaración pongamos el aspa en "otros asuntos sociales" Lo mismo da que da lo mismo, la realidad es que le pasarán la cantidad fijada aunque según la casilla no les correponda ni el 10 por ciento. He dicho.
PAQUITA

Gazulin dijo...

Estimada Paquita, informate mejor y deja de mentir, como has dicho para eso estan las aspas en la declaración, tu si no quieres no das un duro a la iglesia, ni falta que le hace. Tambien te dire que el dinero que la iglesia ahorra al estado español y A TODOS, y digo TODOS los españoles en temas sociales, como por ejemplo los colegios concertados, comedores..etc, etc...es muy superior al que nunca jamas podras comprender, asi que por favor, deja de mentir, informate y luego hablas.

Loc@ dijo...

informate mejor y deja de mentir (...)
MI QUERIDO Y DESAFORTUNADO Gazulin, nunca te hubiera dicho mentiroso aunque pensara todo lo contrario a lo que expones, lo más te diría que estás confundido ¿por que? porque entiendo que la mentira es una acto voluntario de engañar a otro, distinto de lo que antes te digo -estar confundido-. Así que, con la mismas te digo ESTÁS CONFUNDIDO e intentas confundir, porque los colegios religiosos concertados reciben subvenciones del Estado, porque las asociaciones religiosas católicas reciben dineros del Estado, porque me estás haciendo dudar en si tildar lo tuyo de pura ingnorancia o mala follá.
Buen día pese a todo, para todos. PAQUITA

Gazulin dijo...

Querida Paquita, como tu dirias, estas MUY CONFUNDIDA, aunque sinceramente aunque tu seas tan buena de no dicerlo, yo creo que mientes, y lo peor es que creo que se hace con mala intencion.
Sino como explicar que la institucion que mas ayuda da en el mundo la tildes de sacacuartos a este gobierno.
Y vuelvo a repetir informate, no creo que seas una ignorante, asi que por favor no cometas mas errores, empollate las cuentas del estado, como hemos tenido que hacer otros, y compredaras lo que te digo.
La iglesia ahorra al estado, como ya te he dicho mucho mas de lo que nunca comprenderas, y por tanto no trato de hacertelo comprender por que veo que es una labor muy complicada a estas alturas, pero si crees que estoy confundido mira cualquier libro de economia, estudiate las cuentas del estado, habla con alguien que entienda y entonces veras cual grande es tu error.
Un saludo.